"אנחנו כפסע ממלחמה. המלחמה הטובה ביותר היא המלחמה שנמנעה. אני מקווה שלא תהיה פה התפרצות כללית". כך אומר הבוקר אלוף (מיל') אורי שגיא, "מפקדים למען ביטחון ישראל" ולשעבר ראש אמ"ן, בראיון ליואב מינץ בתוכנית "קפאין" ברדיו צפון 104.5fm.
אלוף (מיל') אורי שגיא, "מפקדים למען ביטחון ישראל" ולשעבר ראש אמ"ן, מה הכי מדאיג כרגע את המודיעין שלנו? אילו היית בתפקיד מה היה הכי מדאיג אותך?
"לא יודע מה מדאיג אותם וכבר נאמר: "אשרי אדם מפחד תמיד'. אנחנו כפסע ממלחמה. המלחמה הטובה ביותר לא חשוב מה תוצאותיה היא המלחמה שנמנעה. לפעמים גם פעילות שלנו עוזרת להתחממות אפשרית אבל אני מקווה ותקווה זאת לא תכנית עבודה, שלא תהיה פה התפרצות כללית. אנחנו חייבים להתמקד במטרות שלנו".
חדד את הביטוי התפרצות כללית?
"כשאתה מתחיל או שמתחילים עבורך אתה לעולם לא יודע איך זה נגמר. שימוש בכוח אמצעי הוא איננו מטרה אבל ביחסי עלות תועלת, והוא השימוש הפחות יעיל שאני מכיר ועברתי כמה מלחמות לצערי. מדינת ישראל עכשיו נמצאת בנקודה אפילו עברה אותה שהיא צריכה לראות בראייה יותר כוללת וכל היומרות וכל היוהרה וכל ההבטחות דברים שמעבר להישג יד לא מקדמים אותנו בכלום. אני לא יודע איך מודדים ניצחון, אבל אני יודע שאם לא נפסיק את האש בדרום ונשיב את החטופים ונשקם את ישובי עוטף עזה ואת ישובי גבול הצפון, אל לנו לדבר על ניצחונות בשדה הקרב הצבאי. יש פה אוכלוסיה, יש פה אזרחים. המצב הצבאי ברור כמעט לכל אחד גם בלי להתמנות לראש אמ"ן. יש פה מלחה על זהות המלחמה שלנו ואני רואה גם את תא"ל ברק חירם. כאילו לא מבינים שיש פה מאבק עצום שאיננו קשור רק למאבק הצבאי. זה התחיל במהפיכה המשפטית ואני רואה שחלק מחברי הממשלה מתנהגים כאילו הם על כוכב לכת אחר. אני לא מאבד תקווה אבל חקלאים הם עם עקשן. אני מאמין שנתגבר אבל לא להיגרר ולא להתרברב".
מה העמדה שלך בטענה שישראל צריכה לתקוף ולא להמתין כמו לפני מלחמת ששת הימים?
"אני לא נותן עצות מבחוץ מבלי שיש לנגד עיני את כל הנתונים. האמירות האלה לתקוף, לכבוש, להתיישב, אל לנו גם באשר לברק חירם".
איזו אמירה בדברים של תא"ל ברק חירם טלטלה אותך?
"תא"ל ברק חירם הוא לוחם עז נפש. נה את כרטיס הכניסה אצלי ברגע שהיה בגולני אבל היוהרה שנשקפה בדבריו והחלוקה לטובים ורעים בחברה הישראלית. ברק ידידי, טול קורה מבין עיניך, עוד אף אחד לא הפסיד מדבר שהוא לא אמר. אתה לא איזה הוגה דעות שנותן ציונים לחברה הישראלית שלא עולה בקנה אחד עם השקפתך האישית הפוליטית. הוא הרחיק לכת. על דבר פחות חמור, יאיר גולן הפסיד את הרמטכ"לות. תמשיך להישאר מפקד נועז. חיים ומוות ביד הלשון. אבל הלשון שלך מכשילה אותך".
מה דעתך על הכוונה לפטר את שר הביטחון יואב גלנט ולמנות את גבי אשכנזי, גם הוא גולני?
"עוד פוליטיקה שימושית מבית המדרש של נתניהו. הכל ספינים, הכל דיבורים. יש שר ביטחון שמתפקד בסדר. גבי אשכנזי? היה פקוד שלי, מפקד מצוין,מה זה רלוונטי? מה אנחנו מחליפים טייס באמצע הטיסה? למה? כרגע צריך להתמקד בהשגת מטרות המלחמה. אנחנו רחוקים מזה. כל המטרות שהממשלה הציבה בפני הצבא, פרט לחיסול או כמעט חיסול התשתית הצבאית בעזה, כל המטרות לא הושגו אז מה זה רלוונטי לדבר עכשיו על יואב גלנט?".