"יש קשר בין האיומים של נסראללה לפיגוע שהיה הלילה בירושלים"

תא"ל (מיל') צביקה פוגל, לשעבר ראש מטה פיקוד הדרום: "פספסנו הזדמנות לחסל את הג'יהאד האיסלמי שלא רוצה מדינה פלשתינית אלא לחסל את הישות היהודית"

תא"ל (מיל'), צביקה פוגל, לשעבר ראש מטה פיקוד הדרום וכיום מפקד יחידת חילוץ גולן. האם לדעתך יש קשר בין ירי של טנק ישראלי על עמדת תצפית של חזבאללה בסוריה לבין האיומים שהשמיע חסן נסראללה על ישראל בסוף השבוע.

"יש קשר וארחיב את היריעה ואומר שיש לזה קשר גם לפיגוע בירושלים. בסופו של דבר אנחנו מתעסקים בסביבה שלא רוצה אותנו פה. צריך להבין את זה. אנחנו מנסים כל הזמן לקנות שקט בכסף. מנסים כל הזמן למשוך את הצד השני לצעדים כלכליים שייטיבו עם האוכלוסיה, כלומר אנחנו באים עם המון כוונות טובות אבל זה לא מתאים להם לאידיאולוגיה של הצד השני. נלחמנו 55 שעות עם ארגון שירה עלינו 1000 רקטות, החזיק אותנו במקלטים, בממ"דים, גרם לזה שיהיה סגר על עזה במשך 4 ימים. אי אפשר  להתעלם מזה. כולם קוראים לו ארגון קיקיוני וכל אחד יכוללכנות אותו איך שהוא רוצה. אבל צריך להבין מהו. הג'יהאד האיסלמי הפלשתיני, הגא"פ כפי שהוא נקרא בראשי תיבות הוא ארגון איראני, שלוחה איראנית דוברת ערבית פה, אצלנו בבית. למה זה קשור לחזבאללה? כי חזבאללה הוא ארגון איראני. שלוחה איראנית שיושבת בלבנון. מה שאנחנו רואים בעצם זה, לכן לשאלה שלך יש הרבה משמעות וחכמה, היא בעצם להבין את הסביבה שאנחנו נמצאים בה. חזבאללה ווג'יהאד לא רוצים להקים פה מדינה פלשתינית, זה לא מענין אותם. הם לא חמאס, לא פת"ח ולא אש"ף שלהם יש שאיפות להקים מדינה פלשתינית על חורבותיה של ישראל. ג'יהאד וחזבאללה שלוחה איראנית שכל מה שמענין אותה זה ללחסל את הישות היהודית שכמה במזרח התיכון. אם אפשר דרך זה לחסל גם את ארה"ב מבחינתם זה נהדר".

איך זה מתחבר לאיומים האחרונים של נסראללה?

"נסראללה מנסה להסביר לך בשפה נסראללית פשוטה, שמה שעשית לג'יהאד זה נהדר אבל אני אוייב אחר עם יכולות נוספות. אמנם יש לך כיפת ברזל אבל שלא תעז לאיים על השלוחות האיראניות במזרח התיכון. זה מה שאומר לך! אני חזק! אני לא מפחד!"

יש הטוענים שהאיומים של נסראללה נובעים מתוך מצוקה פנימית כלכלית בלבנון והוא חייב לאיים כי הוא חייב לתת אתנן לאיראן.

"נחזור לתחילת דברי כשאמרתי שאנחנו מנסים לקנות שקט בכסף ולפצות את הצד השני בצעדים כלכליים. אנחנו כל הזמן מתרגמים לא נכון את הצד השני. יש לו אידיאלוגיה, יש כוונות ויש מוטיבציה. אנחנו נשמע הבוקר שהפיגוע בירושלים היה של איזה מטורלל, שמנהל בנק החזיר לו צ'ק ולכן הוא ירה לעוברים ושבים.טרור בודדים. לא יואב, זאת התעלמות מהמציאות האמיתית ובגלל זה אנחנו כל הזמן טועים ולא מנצחים, כי אנחנו לא מתכננים את המציאות נכון. אנחנו בסביבה שלא רוצה אותנו כאן ואם לא נשכיל להבין את זה מהר...

הצד השני זה רק ג'יהאד וחזבאללה?

"זה כולם. הם רוצים להקים על חורבותיה של מדינת ישראל, מדינה איסלאמית. האינטרסים האלה מתלכדים כרגע. יש להם איחוד אינטרסים. שלא תבין לא נכון. חמאס אוהב את ג'יהאד בערך כמו שאתה אוהב אותם".

אתה מוכן להעריך אם המבצע האחרון היה אחד מתוך כמה בדרך ובפעם הבאה חמאס לא ישב בצד ולא ישאיר את ג'יהאד לבד?

"יחשבו שביקשתי ממך את השאלה הזאת. אנחנו פספסנו פה הזדמנות לחסל את הג'יהאד האיסלאמי, אבל אנחנו אלופים בלפספס הזדמנויות. מה שנקרא: אנחנו לא מפספסים אף הזדמנות לפספס הזדמנויות. היתה לנו הזדמנת לחסל את הארגון הזה וזה ארגון טרור. החמאס הוא כבר מדינת טרור ואנחנו נותנים לו יד ומנהלים איתו מו"מ, מעבירים לו כסף ואת כל האפשרויות לחיות וכשמיהו אצלו בבית מרים את הראש אנחנו הולכים להוריד בשבילו, כמו שקרה במבצע "עלות השחר". אנחנו נלחמנו את מלחמתו של חמאס לא רק מלחמתו של עם עשראל, אבל היתה לנו פה הזדמנות. הנכס העיקרי של ארגון טרור זה האנשים. אם תחסל אותם, הארגון הזה יפסיק להתקיים או יהפוך להיות דברים אחרים. מה היה קורה אם היינו ממשיכים עוד כמה שבועות? השלוחה האיראנית הזאת לא היתה כאן".